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Gespeichert von André am 25. November 2014 - 13:12
(letzte Aktualisierung: 24. Juli 2022 - 11:39)

In den letzten Jahren habe ich die Erfahrung gemacht, dass viele erfahrene Rollenspieler fragen ob sie denn nicht für die Teilnahme an einer Liverollenspielveranstaltung einen Charakterbogen brauchen. Oft sind das auch Kämpfer, die zumindest bei uns die Antwort bekommen: "Ach brauchst du nicht. Versuch vernünftig und realistisch auszuspielen, dann fragt keiner nach." Auch kann ich mir vorstellen, dass viele Spielleitungen sich gar nicht so genau angucken was da drauf steht und sich nur ansehen, ob da nicht irgendwelche seltsamen oder wahnwitzigen Fähigkeiten drauf eingetragen werden.

Trotzdem ist es so, dass manche Spielleitungen für Talon und Lievland auch von Abenteurern und Kämpfern Charakterbögen verlangen. Hinzu kommt, dass Spieler unserer Gruppe gelegentlich nicht nur unsere, sondern auch Veranstaltungen anderer Orgas besuchen und mit strengen Spielleitungen konfrontiert werden, die sie gar nicht kennen. In diesem Fall ist es praktisch einen bereits vorhandenen Charakterbogen zu haben anstatt kurzfristig 3 Tage vor Beginn der Veranstaltung erstellen zu müssen ohne zu wissen, was denn auf dem alten stand. Ich selbst war auch schon in der Situation kurzfristig noch einen Charakterbogen erstellen zu müssen für einen Con, obwohl mir mein Schatz vorher immer sagte "Brauchst du nicht!" Und dann stand ich da. Spielerplätze fast voll, Anmeldung muss dringend raus und ich hatte keine Ahnung was ich da tu. Die Recherche im Internet brachte Ergebnisse, aber alle brauchbaren Informationen zu finden und auszuwerten war nicht gerade einfach.

Deswegen dieser Thread:

Ich möchte Anleitungen und Vorlagen sammeln und erstellen, die anderen Spielern helfen können und dabei noch "nebenher" meinen ganz eigenen Charakterbogen für Phil erstellen. (Schließlich habe ich mal wieder keinen und müsste beim nächsten Mal wieder die meiste Arbeit die ich damit schon hatte wiederholen... dann lieber doch einen erstellen, den ich dann beim nächsten Mal nutzen kann und nur noch um ein paar Fähigkeiten erweitern muss.)

Zugegebenermaßen... das ist eigentlich ein Wiki-Projekt, aber da das mehrere Artikel werden und ich keine Lust habe die aus den Augen zu verlieren, bevor alle fertig sind habe ich diesen Thread begonnen. Hier können erstmal Informationen gesammelt und diskutiert werden, bevor sie dann später ins Wiki kopiert werden. Auch weil ich hier wahrscheinlich einige persönliche Informationen einbringen werde, die danach aber im Wiki nichts zu suchen haben.

Was haltet ihr davon? Habt ihr vielleicht noch weitere Anregungen? Oder ist das alles eurer Meinung nach nur ganz großer Quatsch? Auch dazu darf dieser Thread dienen: reine Meinungsäußerung.

Kommentare

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Gespeichert von André am 25. November 2014 - 15:13

Einer der Gründe, warum ich diesen Thread angefangen habe ist, weil ich da in der letzten Zeit schon etwas vorbereitet habe. Deswegen mache ich gleich mal den Anfang.

Bei jeder Con wird nachgefragt, wieviele Contage man als Spieler und wieviele der Charakter hat. Diese Information ist nicht unerheblich, spiegelt sie doch wieder wie intensive Erfahrungen man mit Liverollenspiel schon hatte und wie gefestigt man mit dem Spiel des Charakters ist. Außerdem kann eine erfahrene SL an dieser Zahl auch schon vor Spielbeginn erkennen, wie mächtig der Charakter aufgrund seiner Fähigkeiten sein könnte und was man von ihm erwarten kann. (Zumindest kann das sein, Ausnahmen bestätigen die Regel).

Um einen Überblick zu behalten empfiehlt sich hier eine Tabelle. Ein recht einfaches Beispiel habe ich hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WymvYS5zXebXH6ODafR6jHehRDqBzSgJ5BYd1f8UCTA/edit?usp=sharing

Datum und Name der Con helfen dabei herauszufinden und sich zu erinnern, was man schon alles gemacht hat. Außerdem kann diese Information einer Orga helfen herauszufinden, ob der Spieler tatsächlich so viel gespielt hat wie er behauptet oder nur so tut als ob, um seinen Charakter mit Punkten hochzupushen. Das mag für Einsteiger sinnfrei erscheinen, aber spätestens wenn man 10 oder mehr Veranstaltungen besucht hat und/oder diese schon weiter zurückliegen wird es schwer nachzuvollziehen, was man da eigentlich gemacht hat.

In der folgenden Spalte habe ich eingetragen, wie lange ich auf einer Veranstaltung war, wie viele Contage ich tatsächlich zählen kann. Zwar waren Das große Manöver und Firestorm 2 jeweils 4-Tages-Veranstaltungen, jedoch bin ich jeweils später gekommen und halte es für Betrug die volle Anzahl der Tage zu zählen. (Das ist eine Meinung und darf bei gegensätzlicher Ansicht gerne diskutiert werden.)

In den folgenden Spalten habe ich eingetragen, als was ich da war: als Spieler, NSC oder SL/Orga. Hier empfehle ich auch für jeden Spieler-Charakter eine eigene Spalte anzulegen, selbst wenn man wie ich nur den einen Spieler-Charakter hat. Man weiß ja nie was da noch so kommt, vielleicht ist sogar ein Charakter in Planung, den man entweder nicht jedem zeigen möchte oder die man vor dem ersten Spiel verwirft. Auch gelten Contage für jeden Charakter einzeln.

Jetzt kommt ein Teil, der bestimmt diskutabel ist in Bezug auf meine Meinung und ich empfehle nicht das nachzumachen. Ich möchte nur darüber informieren, was ich für mich selbst getan habe.

Ich habe genau wie die meisten anderen, die ihr Spiel in Talon begonnen haben auch die Empfehlung bekommen doch möglichst auch ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Teilnahmen als Spieler und als NSC zu bewahren. LARP lebt nun mal davon, dass man nicht immer nur als Spieler die Geschichten genießen kann, die sich eine Orga ausgedacht hat. Damit Geschichten erzählt werden können braucht es auch einige NSC die bereit sind die SL bei ihren Vorhaben zu unterstützen. Es ist nicht so wie manche Leute in diversen fremden Foren behaupten, dass NSC-sein empfehlenswert für Anfänger sei und Leute mit mehr Ausrüstung und Erfahrung nur noch Spieler sind oder SL machen. Das wäre ja langweilig und gefährdet den gemeinsamen Spaß am Hobby massiv! (Ist meine Meinung.)

Eine Zeit lang habe ich behauptet "Ich mache oft genug NSC." Aber mit der Zeit kamen mir Zweifel. Ist es wirklich genug? Wäre es nicht besser, wenn ich mir mal durchrechne, ob ich tatsächlich so oft NSC bin wie ich behaupte? Versteht mich nicht falsch, ich bin sehr gern NSC, teilweise noch lieber als Spieler, aber wenn ich mir nicht sicher bin ob ich eine Con lieber als Spieler oder als NSC besuche, dann wünsche ich mir schon eine Orientierung, eine Zahl, an der ich das festmachen kann. Natürlich sollte man auf sein Bauchgefühl hören, denn schließlich sollte man die Entscheidung davon abhängig machen was einem auf dem Con mehr Spaß machen würde. Wenn ich aber beides gerne machen würde habe ich persönlich ein besseres Gefühl, wenn ich meine Entscheidung mit Fakten beeinflussen kann. Deswegen habe ich mir ein Verhältnis errechnet, wie oft ich denn in Relation zu meinen Contagen insgesamt eher Spieler war und wie oft NSC. (Ja ich weiß, ich bin seltsam.) https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QA4ghXjshYAPc2ozIM2zjUzRrrHA8WiK8XVDJsyba0I/edit?usp=sharing

Als ich das zum ersten Mal ausgerechnet hatte und mein Ergebnis präsentierte erhielt ich Kritik: "Aber was ist mit den ABs? Die kannst du doch nicht mitrechnen!" Klar, bei ABs ist man entweder Anfänger und kommt als Spieler oder man ist erfahren und kommt als NSC. Ich muss also der Aussage zustimmen, möchte diese aber noch weiter ergänzen: Wenn ich auf eine Taverne gehe, kann ich mir in der Regel auch nicht aussuchen, ob ich Spieler oder NSC, genauso wie bei Großcons, Ambientecons oder so einer Con wie dem Borderlands. Entweder ich habe mich entschieden die Con zu organisieren oder ich nehme als Spieler teil. Leider fühle ich mich allerdings unfähig die Leistung einer Orga in Zahlen zu fassen, und das möchte ich auch gar nicht, da diese Arbeit unschätzbar viel Wert ist. Deswegen konzentriere ich mich bei meiner Berechnung auf Spieler- und NSC-Tage. Um mir das das Ganze übersichtlich zu gestalten habe ich mir meine Tabelle erweitert: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1STBfp-_lAnI0mf_iGiFr67KHdHIhA6vjA0pyraMznGM/edit?usp=sharing

Was haltet ihr davon? Total dumme Idee oder nachvollziehbar? Habe ich Denkfehler gemacht oder ist das schon in Ordnung? Darf das hier so stehen bleiben oder soll ich es löschen, weil irgendjemand auf dumme Ideen kommen könnte, weil er den Text nicht ausreichend gründlich liest?

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Gespeichert von Koru am 25. November 2014 - 19:29

Mir gefällt der Thread! Wichtige Ergebnisse kann man später ja noch ins Wiki übertragen.
Denn ja, ich finde einen Charakterbogen wichtig.
Und verdammt...man ist bereits komisch, wenn man ein Dokument besitzt, in dem man seine SC:NSC-Bilanz ausrechnet? Müft...binnich wohl sehr komisch.

Also kurz zu den von dir angesprochenen Punkten:

"Sollten Anfänger eher NSC machen und alte Hasen eher SC?"

Ich wüsste gerne, wer so etwas ernsthaft glaubt. Das mag auf einfachen 08/15-Prügelcons funktionieren. Aber für die Art von Larp wie ich sie mag und wir sie in Talon betreiben braucht man erfahrene NSC. Natürlich gibt es Naturtalente, aber der durchschnittliche Larper wird auf seinen ersten Cons mit komplexen Rollen mit viel Hintergrundwissen und wichtigem Einfluss auf den Plot wohl erstmal in Schockstarre verfallen und nicht allzu glücklich sein (zumindest ging es mir so). Und grade für Leute die seit Jahren schon den gleichen Charakter spielen, ist es doch meist umso interessanter mal etwas anderes zu machen.

"Was ist ein ausgewogenes Verhältnis bei SC:NSC-Tagen? Und ist das wirklich so wichtig?"

Ja, ich finde es wichtig und versuche meine Bilanz zu verbessern ;)
Was eine gute Bilanz ist, würde ich an der typischen Relation von SC:NSC auf den Cons festmachen. Und da kommt man meist auf 2:1. Deine Bilanz sieht also eigentlich gut aus!
Die Diskussion ob man Tage zählt oder nicht, mach ich mir ganz einfach:
Wenn ich meine Charakter spiele, schreibe ich mir einen SC-Tag auf. Wenn ich für eine SL und Spieler jemand anderen spiele, ist es ein NSC-Tag. Punkt. Keine Ausnahmen für ABs :)

Zum eigentlichen Thema, dem Charakterbogen:
Es gibt viele Arten, so etwas zu verwalten.
Ich selbst hab mir irgendwann mal eine große Exceldatei gemacht und alle möglichen Charakterbögen aus dem Netz dort rein kopiert. Dann eine Liste von Contagen angelegt, wie du sie hast, und sie mit jedem Charakterbogen verlinkt. Wenn man nach mehreren Regelsystemen spielt (Dragonsys 2/3/Hausregeln, Silbermond, Drachenfestregelwerk und...Koboldregelwerk) kommt man um sowas schwer herum.
Für die meisten Cons auf die sich größere Gruppen von Talons verirren, reicht aber meist ein Bogen nach unserem Hausregelwerk.
Eventuell gibt es mal Ärger, weil man nach Talonregelmodifikation mehr Erfahrungspunkte aufschreibt, als Dragonsys2 eigentlich erlaubt. Wir notieren ja theoretisch 7 bzw. 8,4 Punkte pro Tag statt 5 bzw. 7.
Da muss man halt selbst entscheiden, ob man von Anfang an die "normale" Anzahl verwendet oder in Kauf nimmt, auf externen Cons auf einmal Fähigkeiten zu verlieren

Wenn man sich die Mühe mit dem selbst erstellen nicht machen möchte:
Skynex hat mal einen ultimativen Charakterbogen für alle für ihn relevanten Regelwerke und Hausregeln geschrieben:
http://talon-larp.de/talon/talons/der-larp-charakterbogen
Ich hab ihn eben erst gefunden und nie genutzt, daher kann ich nur meinen ersten Eindruck wiedergehen. Das ist ein echtes Biest und ziemlich komplex. Aber dafür hat es alles, was man sich wünschen kann.

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Gespeichert von Ontario am 26. November 2014 - 13:46

Ich halte diesen Threat auch für gut. Immerhin gibt er vielleicht auch denen, die noch neuer sind oder über genau dieses Thema nachdenken einige Tipps und Anregungen.

Ich selbst habe mir auch mal ein Exceldokument erstellt, in dem ich meine Contage und meine Charaktere pflege.
Ich habe da auch erst mit angefangen als ich damals das erste mal ausserhalb von Talon gespielt habe.

Aber egal wo man spielt und egal welches System da gespielt wird, ein Charakterbogen, auf dem man seine Punkte verwaltet macht durchaus Sinn, egal ob Magier, Priester, Abenteuerer, Kämpfer oder universal, oder was es sonst noch gibt.

Mit steigender Erfahrung und steigenden Punkten wird es sonst doch recht unübersichtlich. Klar kann man auch ohne Punkte spielen und das sogar sehr schön, aber wenn mal im Spiel etwas lernt und das im Regelsystem auch in Punkte packen will sollte man es irgendwo aufschreiben.
Wenn man seinen Charakterbogen also Pflegt und "nur" vor Anmeldung nochmal evtl Hausregeln einarbeitet bzw. etwas abändert hat man damit nicht viel Arbeit und mir macht das immer wieder Spass ;-)

Zu einem Punkt von Koru: Das Regelsystem in Talon ist soweit ich weiß DS Classic mit Modifikationen (daher die andere Punktrechnung). Und bei einigen der Orgas bei denen wir öfter spielen ist das ähnlich.

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Gespeichert von Ontario am 26. November 2014 - 13:49

Abgesehen von allem anderen ist eine Historie auch immer wieder toll. Man kann sie durchsehen und in Erinnerungen schwelgen. (oder denken: "Hilfe ist das lange her!")

;-)

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Gespeichert von Constantin am 27. November 2014 - 11:13

Ich habe mir einen eigenes Excel-Sheet erstellt, damit hat sich bis jetzt jede SL zufrieden gegeben. Den kann ich beizeiten gerne hochladen, nutzt wahrscheinlich aber nur den Magiern was.

Was die Sachen von Skynex angeht, glaube ich nicht, dass er sie uns heute noch zur Verfügung stellen würde. Ich schlage deshalb vor, selbst ein Excel-Sheet zu erstellen. Wahrscheinlich gibt es aber im Internet genug Unterlagen dazu.

Ich kann auch beim Zauberfeder-Verlag mal anfragen, ob die was haben.

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Gespeichert von Jan am 27. November 2014 - 11:56

Gute Idee mit dem Thread.

Für Lievland haben wir auch extra einen eigenen Charackterbogen erstellt mit allen Modifikationen, dieser kann hier eingesehen werden: http://lievland-larp.de/lievland/wiki/regelwerk-lievland

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Gespeichert von Haiku am 27. November 2014 - 14:44

Zur Frage, ob man NSC/SC-Tage zählen sollte und wie man mit ABs verfährt: Wie schon geschrieben, sollte man versuchen ein 2:1-Verhältnis hinzubekommen. SL sollte man in dieser Rechnung auch mindestens 1:1 in NSC-Tage umrechnen, ansonsten sähe Sebastian in dieser Rechnung sehr alt aus (wäre sehr lächerlich).

Die Betrachtung der ABs und der Cons, bei denen man als Spieler teilnehmen muss (schon schlimm ein Spieler sein zu müssen ;-)) finde ich besonders interessant: Meiner Meinung nach zählt ein AB nicht voll rein, da es nie einen Mangel an NSC für diese Veranstaltungen gibt. Ich habe keine Wahl als Spieler zu kommen, also sollte mein NSC-Karma auch nicht für diesen Con steigen. "Ich brauche kein NSC in der Firestorm-Reihe zu machen, ich mach ja schon NSC bei den ABs." wäre schon eine komische Aussage. Vielen Dank für den Denkanstoß in diese Richtung, werde das mal für mich übernehmen.

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Gespeichert von Max am 27. November 2014 - 21:52

Mit dem Con-zept auf dem [[T70]] machen wir die Rechnung wohl nicht einfacher. Aber einen Ausgleich ermöglichen wir doch.

Eigentlich fehlt mir ein bischen, wie man mit dieser Faustregel den Spaß maximiert. Hat jemand eine Idee dazu?

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Gespeichert von Gero am 27. November 2014 - 23:28

Ich hab mir auch meinen eigenen Excel Sheet gebaut. Geht ja schnell. Meine NSC Abs zähle ich komplett als NSC Tage mit, genauso Feiercons, auf denen ich eh Sieler bin, als volle Spieler Tage. Da bin ich einfach zu faul komplex zu rechnen. Ich mache dann einfach nen Con als NSC mit, wenn ích das Gefühl habe, dass das mötig ist.

Da ich eh ungefähr genauso gerne NSC mache, wie SC, mache ich das sowieso eher für den Überblick.

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Gespeichert von Ontario am 28. November 2014 - 12:06

ich stimme Gero da zu.
Ich mache auch eher NSC wenn ich das Gefühl habe, zu oft spieler zu sein. (in letzter Zeit habe ich dann allerdings eher mal n längeren con als sl gemacht) ;-)

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Gespeichert von Constantin am 1. Dezember 2014 - 9:19

Ich gebe Gero auch recht, unter der Vorraussetzung, dass man Larp wie Gero betreibt (was ich sehr empfehlen kann ;-))

Also AB-NSC und SC auf Feier-Cons wiegt sich sicherlich auf. Wer viel Larpt kann sich daher meiner Meinung nach eine einfache Rechnung aufmachen... das ist wie mit Rüstung, wenn ihr wisst, was ich meine.

Und SL-Tage sind wie NSC-Tage... das gilt auch für mich. (Ich seh aber trotzdem alt aus, also wegen der Falten und der grauen Haare und so...)

Man muss aber schon einen Unterschied machen, bei Leuten, die selten NSC sind oder bis jetzt nur selten NSC waren.

 

Das ist meiner Meinung nach aber gar nciht das Thema gewesen. Es ging doch um den Charakterbogen.