Was haltet ihr vom Exerzieren?

Hallihallo!

Einige der Begriffserklaerungen geben wir also demnaechst wieder beim Waffentraining. Unsere neuen Anfaenger sollten auch mittlerweile soweit sein, neben der Konzentration auf die Sicherheit ihrer Waffe und ihre Stellung zum Gegner, den einfachen Schlachtreihen-Techniken etwas Beachtung schenken zu koennen. Deshalb hatten wir das in letzter Zeit ein wenig schleifen lassen.

Gerade bin ich dazu gekommen, einige meiner Gedanken zu unserem Selbstverstaendnis auszuformulieren und habe diese ausgegliedert.

Vielleicht schreibe ich hier gleich noch was, mal sehen.

CU Max

Ich bin dafür.
Kampfbefehle muss man immer mal wieder üben, aber die talontische Schlachtreihe funktioniert doch meistens recht gut.
Mir läge da eher am Herzen, was Kiki noch vorgeschlagen hat: Vernünftiges Antreten üben, um mal etwas Ordnung in dieses "in-welche-Richtung-hinstellen-in-wie-vielen-Reihen-überhaupt-wer-war-noch-mal-dienstälter-als-ich-schieb-zerr-du-musst-doch-dahin-überleg-Gerangel" zu bringen.

och nöööö, das sieht doch immer so unterhaltsam aus :D Also ich kann euch versichern, Zivilisten haben ihren Spaß!

aber andererseits muss man natürlich auch darauf achten, was man nach außen hin vertreten möchte, einen sauhaufen oder eine gut funktioniernde Armee? Also ja mehr exerzieren, solange ihr trotzdem noch euren KOpf selber benutzen dürft.

Ich möchte nur kurz einwerfen, dass man dennoch mit Bedacht an die Sache gehen sollte.
Viele spielen nur Soldat, wollen aber keine wirklichen sein, wodurch man die Menge und die Art, wie man das ganze angeht, bedacht angehen sollte.
Ich war Soldat und habe da sicherlich weniger Probleme mit, als jemand, der seinen OT Pazifismus in seiner Freizeit durchmarschiert.

Kai, da stimme ich Dir zu.

Aus meiner Sicht kommen zwei Moeglichkeiten in Frage:

1) Wie die Ahornbacher, die wir auf dem Manoever2007 kennen gelernt haben, kann man das Armeegetue voellig ueberzogen ausspielen und damit karrikieren.

2) Wir halten gerade soviel Disziplin ein, wie noetig um unsere Ziele zu erfuellen. Das kann natuerlich auch mal heissen, ein cooles Bild abzugeben, aber meistens werden wir wohl ausserhalb von Kaempfen als etwas unorganisiert auftreten.

Mit dieser zweiten Moeglichkeit kann ich mich deutlich besser identifizieren und da sind wir uns, glaube ich, einig.
Nur wie weit wir in welche Richtung gehen wollen, diskutieren wir hier ja gerade.

Ich wuensche mir von aussen - insbesondere von Tourimons - hoechstens als Soldat-Spielende erkannt zu werden und nicht als Militaerfanatiker.

Ich möchte auch nicht, dass sich jemand den Spielspaß in 'der Armee' verdirbt, nur weil es ihm zu soldatisch wird ;)
Soldat spielen und Soldat sein sind zweierlei Dinge, aber so Kleinigkeiten wie 'wer steht wo' ist schon ganz brauchbar :)

ich finde uebrigens das bisher von den Rittern vorgegebene (Korrektur: War - wenn überhaupt - nur manchmal so.), und von uns meist adoptierte Schema:

fuer wenig funktional.
Was hat die jeweilige Koerperlaenge mit irgendeiner sinnvollen Eigenschaft eines Soldaten zu tun?

Mein Vorschlag ist auch an dem der FF angelehnt:
Zweier-Trupps hintereinander, davon viele nebeneinander.
Wenn sich das Truppkonzept durchsetzt, ist somit sowohl fuer die kommandierten Soldaten, als auch fuer die Kommandanten klar, wer bei wem bleibt. Etwas Ordnung nach Dienstrang gibt es damit auch.
Und man braucht sich nur zu einer Seite hin umzudrehen, um abzumarschieren (ohne Gleichschritt, das ist mir wichtig!)

Dieses Konzept funktioniert nachgewiesenermassen mit acht oder auch ab sechs Leuten. Drunter kann man sich sowieso vor allem direkt absprechen.

Was halten meine Kameraden davon?

Ich gebe Max voll recht das beste Beispiel ist ja grade die Feuerwer mit zweimann trups. Ich kuke mal op ich bis zum nechsten Trening was ausarbeiten Kann in diser Hinsicht.

Ich fänd das auch für ne gute ide sich noch mal kurz vor dem Time-in zu Bereden. Blöt ist nur das es ja immer wider Vorkommt das einige speter auf nen Con kommen also nach dem Time-in.

Nach welcher Ordnung wir uns aufstellen, ist ja eigentlich gleichgültig. Hauptsache, jeder weiß Bescheid!

Ich habe nichts gegen Zweiertrupps, das funktioniert im Kampf gut, also warum nicht auch so antreten.
Fragen: Wann findet die Einteilung statt? Intime? Kurz vorher? Machen wir dann auch auf einem Con ohne Kämpfe (z.B. Ritterschlag) Zweiertrupps, weil es gut sein kann, dass wir antreten müssen? Regeln wir die Reihenfolge, in der die Trupps nebeneinander stehen, oder ist uns das gleichgültig?

> Wann findet die Einteilung statt? Intime?
Vermutlich je nachdem, wie wir uns einfinden. Ich wuerde intime bevorzugen, zumal ich auch fuer Umsortieren waerend des Cons bin.
Wenn wir allerdings eine Anreise ausspielen, sollten wir das kurz vorher geklaert haben. Ich gehe davon aus, dass zugeteilte Trupps eigentlich ein Normalzustand ist und wuerde dies gerne so darstellen.

> Machen wir dann auch auf einem Con ohne Kämpfe (z.B. Ritterschlag) Zweiertrupps, weil es gut sein kann, dass wir antreten müssen?
Sowas brauchen wir bei der FF auch nicht. Wenn es dann heisst "Antreten!" stellt man sich nach Gutduenken in der breiten Zweierreihe auf. Wenn es dann zur Uebung oder (unvorhergesehen) zum Einsatz kommt, wird meist von den Gruppenfuehrern (GF) noch durchgetauscht.

> Regeln wir die Reihenfolge, in der die Trupps nebeneinander stehen, oder ist uns das gleichgültig?
Bei der FF hat jeder Trupp beim Antreten in der Gruppe (8 Mann, 1 GF) eine spezielle Aufgabe, die mit der Position klar ist.
Zum Beispiel steht der Maschinist (Fahrer) besonders nah am Fahrzeug.

Solch eine Ordnung sehe ich bei uns noch nicht, da wir bisher keine solche Aufgabenverteilung betreiben und ich mir diese auch nicht im Kampf vorstellen kann... Obwohl?

Angrifs Trup zur Ork bekämpfung Im ersten Schildwall auf graden wegen vor! LOL

Hallo Mitsoldaten!

Einige von uns haben am vergangenen Wochenende auf dem Nassau 38 das Exerzieren ausprobiert. Mit wenigen einfachen Befehlen lässt sich schon eine ordentliche Wirkung erzielen. Mir hat es gut gefallen. Thomas und Franz, die als Befehlsgeber abwechselnd den Blick von außen hatten, sagten beide, wir gäben ein gutes Bild ab.

Ich möchte dazu sagen, dass dies bisher keineswegs feste Vereinbarungen sind. Es hat so gut funktioniert, aber wir sollten uns alle gemeinsam darüber einigen. Dies ist lediglich ein Erfahrungsbericht vom Nassau 38.

Wir hier besprochen, waren wir vom Anfang des Cons an in Zweiertrupps eingeteilt. Das spielte während des Cons eine geringere Rolle, da wenig gekämpft wurde und später für eine größere Sache ohnehin neue gemischte Vierertrupps (Talons + Nichttalons) gebildet wurden.
Für die Aufstellung haben wir die ursprünglichen Zweiertrupps verwendet. Es war immer ein Schildträger mit jemandem ohne Schild eingeteilt. In der Aufstellung standen die Schildträger vorne, ihre Trupppartner dahinter. Alle Trupps standen nebeneinander, ohne Rücksicht auf Dienstrang oder -alter.

Der erste Befehl, auf den wir uns geeinigt haben, war Haltung. Dies beinhaltete eigentlich nur Selbstverständliches: Haltung annehmen. Gerader Rücken, Bauch rein, Brust raus - was man eben so macht, um nicht mehr wie ein Schluck Wasser in der Kurve dazustehen. Zusätzlich haben wir den rechten Fuß eine Spur näher zum linken gestellt. Kein militärisches Hacken zusammenschlagen, sondern einfach nur eine gemeinsame Bewegung, um noch ein bisschen mehr Unterschied zum normalen Herumstehen zu haben.
Weiter haben wir uns darauf geeinigt, dass die Arme an den Seiten des Körpers herunterhängen. (Beide Hände auf den Rücken sähe auch gut aus, ist aber weder mit Schild noch mit Stabwaffe in der Hand sinnvoll.) Die Leute mit Langwaffen haben diese neben sich aufgestellt, die Leute mit Schilden diese neben dem Körper hängen lassen. (Phoenix nicht mit Schild verdecken!)
Als Kommando füs erneute bequeme Herumstehen haben wir Rühren verwendet.

Dann haben wir mehrere Bewegungsbefehle ausprobiert, alles recht einfache Sachen. Bei drei Schritte vor ist zu beachten, dass man nicht drei, sondern vier Schläge braucht: Schritt, Schritt, Schritt, ranstellen. Können wir aber alles, wir sind schließlich eigentlich ein Tanzverein!
Ich glaube, wir sind grundsätzlich mit links losgegangen. Nicht wegen irgendeiner Präferenz dieses Fußes, sondern einfach, weil wir uns auf eine Seite einigen wollten.
Dann haben wir verschiedene Variationen von um und kehrt ausprobiert, wobei um eine Viertel- und kehrt eine halbe Drehung bezeichnete. Die Worte rechts bzw. links dahinter oder davor bezeichneten die Schulter, über die gedreht wurde. Rechts um und links um haben gut funktioniert. Bei der halben Drehung waren wir uns nicht sicher, ob wir uns auf eine Drehrichtung einigen wollen, oder ab der Befehlsgeber die Richtung (bzw. Schulter) dazusagt.

Nun komme ich zu Trupp im Gleichschritt marsch. Wir sind wieder grundsätzlich mit links losgegangen, nicht aus Präferenz, sondern weil es eine Seite eben sein muss. Jeder orientiert sich am Schritt des Vordermanns. Verwirrung gab es, als Thomas alias Corporal Poglim mit rechts losgegangen ist; ansonsten hat es gut funktioniert und sah wohl auch recht manierlich aus. Angehalten wurde mit einem simplen halt.
Dadurch, dass alle Schilde auf einer Seite gingen, war es uns auch gut möglich, aus dem Laufen bzw. Halten heraus eine Schlachtreihe zu bilden. Das funktionierte, wenn ich mich recht entsinne, mit dem Befehl Schilde nach vorn. Wer wie genau gelaufen ist lässt sich freilich besser zeigen als beschreiben.

An dieser Stelle möchte ich ein paar Sachen einfügen. Leider hat es sich so ergeben, dass Max, der sich hier im Forum und auch sonst eher gegen militärische Disziplin ausgesprochen hat, während dieser Exerzierübung nicht anwesend war. Ich kann mir vorstellen, dass auch der ein oder andere talontische Soldatenspieler gerade mit dem Gleichschritt seine Schwierigkeiten hat. Wir haben vorher abgestimmt, ob wir es ausprobieren wollen. Wenn ich mich recht entsinne, hatten wir eine Gegenstimme und zwei Enthaltungen, der Rest (sieben Leute?) war dafür.
Ich war einer von den Befürwortern. Es geht mir nicht darum, dass die Tigers nun zu jeder Gelegenheit im Gleichschritt aufmarschieren. Das ist nonsense, und ich denke, wir sind uns alle darin einig, dass wir das nicht wollen. Wie Max dargestellt hat, sind wir eine schnelle Eingreiftruppe und meistens auf dem Schlachtfeld zu Hause, und wenn es darum geht, schnell beim Gegner zu sein, jemandem zu Hilfe zu eilen, einen Verletzten wegzutragen, einen Heiler zu holen etc., dann geht jeder so, wie es ihm passt. Wir sind eine Truppe, aber abgesehen von der Schlachtreihe gibt es nur wenige Situationen, in denen wir koordiniert auftreten. Wenn ein Trupp Tigers durch den Wald läuft, dann meistens mit vielen anderen gemeinsam: Bürgerwehrler, Magiewirker, befreundete Kämpfer, Schutzbedürftige. Da erübrigt sich der Gleichschritt sowieso.
Ich finde aber folgendes wichtig: Wir sollten es können, und zwar zum Posen. Es sieht einfach gut aus, wenn wir z.B. geordnet antreten, wenn eine Beförderung ansteht. Dann hätte ich es schick gefunden, zu den einzelnen Manövern auf dem Großen Manöver geordneter anzurücken, als wir es getan haben. Es gibt viele Situationen, in denen das Exerzieren fehl am Platz ist, aber auch einige, in denen es meiner Meinung nach sehr schick wirkt.
Im Endeffekt sehe ich es so: Exerzieren üben wäre nicht viel anders, als Tanzen üben. Wenige Schritte und Kommandos, die jeder kennt, und schon sieht alles geordnet aus, wenn wir es wollen. Und wenn die Situation vorbei ist, in der wir gemeinsam auftreten wollen, dann tanzt jeder wieder nach seinem eigenen Rhythmus.

Edit: Ich bin natürlich dankbar für jede Korrektur, falls ich irgendetwas falsch in Erinnerung hatte!

Eigentlich wollte ich noch einige Dinge ergänzen die mir einfielen als ich den Post von Mera gelesen habe, aber am Schluss gab sich das dann im großen und ganzen....
Ok, meine einschätzung von den Übungen die wir gemacht haben (obwohl da vielleicht der ein oder andere denkt das ich da voreingenommen bin) ist, das das gut funktioniert hat! Solche Sachen wie im Gleichschritt losmarschieren oder eine einheitliche Drehung können auch länger Dauern bis man das erklärt hat.

Aber ich komm lieber aufs Thema zurück!

Meiner Meinung nach ist das was wir da gemacht haben und was Mera da geschrieben hat etwas was wir können sollten.
Wie sie schon sagte muss das auf keinen Fall in allen Situationen sein, bewahre!
Aber ich hoffe ihr stimmt mir zu wenn ich sage das, wenn jemand befördert wird oder von einem Ritter ausgezeichnet wird oder ähnliches, es sehr sehr gut aussieht (auch und vor allem für aussenstehende) wenn der Trupp dann Haltung annimmt! Meiner Meinung ist das auch für den jenigen der dann Ausgezeichnet wird schöner da ihm seine Kameraden so Respekt und anerkennung entgegen bringen.

Wenn es darum geht zu kämpfen, eine Patrollie zu machen oder einfach nur geleitschutz für andere zu sein, brauchen wir dieses "Zeug" nicht!!!
Ich bin zwar Soldat intime wie outtime aber viel exerzieren oder so was brauche ich Intime auch nicht (auch wenn Ontario da vielleicht ab und zu nervt). Aber n bisschen schadet da nicht, gerade zu solchen Anlässen...

Jetzt reicht es aber!! :wink:

Oh, eine Sache muss ich noch loswerden. Ich entschuldige mich dafür das ich bei den Übungen als ich vorne das mit der Schildreihe versucht hab zu laut war. Das gehört da nicht hin, ich habe es auch schon eingesehen als ich es getan habe aber das ich nun mal drin... ich versuche das demnächst, sollte ich nochmal in die Gelegenheit kommen einen Trupp zu führen, rauszuhalten.

So... ich habe fertig (entlich) :roll:

Ich bin kein Freund vom Exerzieren, werde aber wahrscheinlich auch nicht daran krepieren, wenn wir es machen.
So wie es bisher gelaufen ist, auch bei den Beförderungen etc., fand ich völlig in Ordnung. Was man definitiv aber üben sollte, ist das Antreten.

Ich kann mir schon vorstellen, dass Exerzieren schick aussehen kann, bin mir aber nicht sicher, ob man es unbedingt braucht, bzw. in einer stärkeren Form, als wir es bisher getan haben. Ich sehe ein, dass es mehr Spielmöglichkeiten auftut, aber ob es einem Soldaten mehr Respekt zeigt, wenn seine Kollegen bei seiner Beförderung wie Zinnsoldaten hinter ihm stehen, weiß ich nicht...Das Verhältnis zwischen den (höheren und niederen) Soldaten und den Rittern war in Talon ja bisher immer sehr locker und das fand ich auch sehr schön so. Deswegen bin ich mir nciht sicher, ob das dann überhaupt dazu passen würde.

Wenn wir uns fürs Exerzieren entscheiden sollten, dann wäre ich dafür, es nur bei eher zeremoniellen Anlässen (z.B. Beförderungen, Auszeichnungen) zu belassen (siehe Tobis Post).

Dann nehme ich das mal als Aufforderung auf mich zu beteiligen. Ich sehe das so wie es sich jetzt hier rauskristallisiert hat: Bitte nicht zu viel, aber ein bißchen für die Optik wäre schön. Und ich finde es toll dass ihr so konstruktiv auf diesen Konsens gekommen seid!

Was mir immer sehr wichtig ist: Wir sind nicht die Bundeswehr. Also weder eine echte Armee, noch eben jene dieser unserer BRD.

Ich sehe das ähnlich.
Exerzieren ist meiner Meinung nach nicht nötig, aber eine Regelung für eine schnelle Aufstellung anstelle von Gewusel finde ich sinnvoll. Genauso finde ich seit dem Manöver Zweierreihen mit Schilden auf einer Seite ganz praktisch. :) (Auch wenn's im Feuerregen nichts gebracht hat ;) )

Ich mag kein exerzieren!
Aber mir ist auch noch was anderes eingefallen, was ihr in eure Überlegungen miteinbeziehen müsst:

Nicht immer sind die Leute in eurer Reihe, Spieler, die einen Hauptcharakter in der Armee spielen. Ich wäre, wenn ich mal wieder als Griffin auftauchen will, ziemlich überfordert.

(Da ist der Vorschlag mit den Zweierteams sehr viel komfortabler für mich!)

Außerdem ist es bis jetzt immer so gewesen, dass auch Zivilisten in einer Schlachtreihe oder einer Kampftruppe ihren Platz gefunden haben. Das wird ja auch in Zukunft eher die Regel sein.

Mit einer echten Armee, weder von heute, noch von vor Jahrhunderten, sind wir wohl kaum zu vergleichen.
Daher werden wir nur selten auf diese Konzepte zurückgreifen können und uns was eigenes überlegen müssen. Ich habe aber den Eindruck, dass wir auf einem guten Weg sind und dass dieser Thread dazu auch einen wichtigen Beitrag leistet.

also ich bin dafür, solange es nicht zu extrem wird, aber ein bisschen Ordnung kann ja immerhin nicht schaden ;)

Ich hab jetzt mal quergelesen (d.h. ein paar Posts geschlabbert)

Da ich im wirklichen Leben Pazifist bin, möchte ich auch keinen Militärfanatiker ausspielen. Dennoch ist es einfach beeindruckender, wenn die Truppe geordnet auftritt. Macht ja nichts, wenn es gegenüber einer realen Armee etwas schlampig wirkt ....

- Ich wär dafür mal locker das Antreten zu üben, dass jeder weiß, wo er hin muss.
- Ich bin gegen militärische Formen, wie Gleichschritt oder ähnliches.
- Die (Schlacht)Kommandos sollte man aber kennen! Allein schon, wenn man in einer Schlachtreihe überleben möchte :wink:
- Wir sollten das mit den zweier Trupps machen und auch so 'marschieren'. Das an sich ist noch nicht besonders militärisch (man denke an den Kindergarten: "Jeder fast seinen Partner bei der Hand!" *hust*). Die Zweiertrupps sind einfach, wie ich auch auf dem Erinor schon erleben durfte, sinnvoll. Und ordentlich Eindruck macht es bereits wenn einer (Poglim mit seinem Messinghelm) vorweg geht und dann immer zwei nebeneinander und viele viele hintereinander kommen.

Mir würde das Bild vom Sauhaufen, der sich überraschend zu formieren vermag, besonders Spaß machen
:wink: :wink:

Kann mich Jarl nur anschließen!*du klaust mir immer meinen Text!(lach du bist klasse)*